金缕曲 ---- 七夕登太姥题夫妻峰

小荷尖角 · 发表于 2008-8-15 18:39:00

哈哈！查遍了《钦定词谱》和《白香词谱》中116字的正体和别体《金缕曲》（《贺新郎》）的词谱，就不见有楼主这种格律的！

恐怕是“自度曲”吧？

那怎么连一唱一和的两个人平仄格律都不相同呢？

看来填词并不难，而且越是长调越容易！

赶明儿我也来一首“自度曲”。:D :lol

[ 本帖最后由小荷尖角于 2008-8-15 18:40 编辑 ]

云堂 · 发表于 2008-8-15 19:05:20

《爱如潮水》亦是很好，港台一些词作者水平相当了得，我听歌往往先是喜欢上歌词的。

丐中丐 · 发表于 2008-8-15 19:48:17

原帖由 小荷尖角 于 2008-8-15 18:39 发表

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哈哈！查遍了《钦定词谱》和《白香词谱》中116字的正体和别体《金缕曲》（《贺新郎》）的词谱，就不见有楼主这种格律的！

恐怕是“自度曲”吧？

那怎么连一唱一和的两个人平仄格律都不相同呢？

看来填词并不 ...

多谢你这么用心去查词谱，确实不同。当初词谱本来只有一定之规，但词后来随着时间发展，在字数，平仄方面都发生了一些小小的变化，这很正常。我选用的词谱并非《钦定》、《白香》，或许我用的不是大宗之法。毛泽东有首《贺新郞 -读史》开头就是“人猿相揖别”与上述通常谱例就不同。

选择长调短调，哪种词牌，哪本谱是个人自由，你要写《自度曲》，也是你的自由。呵呵。

小荷尖角 · 发表于 2008-8-15 22:59:57

[color=Black]当初词谱本来只有一定之规，但词后来随着时间发展，在字数，平仄方面都发生了一些小小的变化，这很正常。——答：是啊，那叫“变体”。例如这种《贺新郎》就有许多变体，光是字数就有116、115、117、113等变体。但不是什么人都可以创造变体的，否则要词谱做什么用？一般人填词总得依照一定的词谱的吧？[/b]

我选用的词谱并非《钦定》、《白香》，或许我用的不是大宗之法。——答：那总有词谱吧？不是大宗也有“小宗”的吧？

毛泽东有首《贺新郞 -读史》开头就是“人猿相揖别”与上述通常谱例就不同。——答：哈哈！毛泽东的这首《贺新郎》是115字的“变体”，而你的是116字的，怎么能套得上？再说，你除了开头第一句外，第二句开始平仄（包括有的句子的字数）就与毛泽东的不一样了。

   别忘了，毛泽东也算是现代诗词名家罗，他早年写的词可都是选填“正体”的。你读过他的另一首《贺新郎●挥手自兹去》吗？那是完全中规中矩的116 字的“正体”。何况他既是名家，如果他来点创造倒不会有人说三道四的。

   “自度曲”？那是开玩笑的话，不会音乐哪来的“自度曲”！何况自度曲也是另外创造一种新词牌，哪有用旧词牌来“自度”的。

      再说，你跟云堂兄既然是一唱一和的，而且他是“步你的韵”的，怎么可以连平仄都不一样呢？“各唱各的调”怎么能称为“和”呢？

[ 本帖最后由小荷尖角于 2008-8-15 23:23 编辑 ]

丐中丐 · 发表于 2008-8-15 23:56:35

按你所说，写书的人可能出错了。我所用的一本词谱书里就是把毛的这首词收录在116字正体之中。不是归在其它115字变体之中，至于总字数多了1个，书中另有说明。并且，据我查阅，现当代比较有名的（包括网络）诗词写手在填这首词时，也有多种谱例，与《白香》、《钦定》也有出入。有时也在争论，莫衷一是。因为本身这两本书所载的也不尽相同。

说明一下：我所用的这本工具书名叫《常用词牌谱例》，是考古今各家之词而综合的。我很早以前买的。所以我按这本书写，云堂兄可能与我不同，各写各的，呵呵。

但我认为，还是按大宗之法较好，以免引起争议。当然，过于考究格律之规而害了内容，得不偿失，实不可取，不妨宽容之。

不知我的说法妥否。

[ 本帖最后由丐中丐于 2008-8-16 00:06 编辑 ]

小荷尖角 · 发表于 2008-8-16 12:55:32

   写书的人可能出错了。……我所用的一本词谱书里就是把毛的这首词收录在116字正体之中。不是归在其它115字变体之中，至于总字数多了1个，书中另有说明。……我所用的这本工具书名叫《常用词牌谱例》，是考古今各家之词而综合的。

      ——答：我不知道你的那本词谱是什么样子的，但我觉得奇怪：明明连字数都不同，而且平仄格律差异也很大，怎么会归到同一体里去？（大概因为是毛主席写的就只好算正体的吧？）

      至于你的那本《常用词牌谱例》声称是“考古今各家之词而综合的”，问题是该书的编者有什么权力“综合”各家之词？须知《钦定词谱》是康熙皇帝任命当时权威的词臣编订的，它确定正体、别体及其格律又是有比较合理的依据的（是不是完全合理，那是另一问题），事后大家也都遵照它进行填词，几百年来一直具有权威性，而那本书的编者算老几，凭什么可以给全国诗词作者确定词牌格式？

            这就让我想起“逍遥游天下”先生告诉我的，如今网上甚至书店里流传着一种“修订、补充”过的《平水韵》，是不懂得古文字古音韵的人瞎编的，看似每个韵目收字“更多更全”了，其实错误不少。例如把“吟”字既收入下平声“十二侵”，又收入去声“二十七沁”，使人家误以为“吟”字“可平可仄”。又如不把“悬”归入平声“一先”韵，却归到去声“十七霰”，如此等等。

      但我认为，还是按大宗之法较好，以免引起争议。当然，过于考究格律之规而害了内容，得不偿失，实不可取，不妨宽容之。

——答：我不懂得什么“大宗、小宗”，我只懂得这词谱总有几百年来公认为权威的，如《钦定词谱》、《白香词谱》等等。

            至于可不可以放宽，怎么放宽的问题，我想再放宽也不能太离谱了吧？否则去写自由诗算了。

丐中丐 · 发表于 2008-8-16 17:48:35

钦定和白香两者本身谱也不一样。我用的这本书我最常用，身边也没有其它韵书，电脑虽有下载其它词谱，但不方便。

遵不遵守格律和哪种词谱方面的争议，无非是今人究竟要不要遵守前人成规的问题，算是老生常谈，一直以来喋喋不休，了无新意，今后可能还有争论。

不过，我还算是比较保守的人，以后写这些臭句前要认真一下。

本来在此之前，我已写了告别帖了，打算暂时告别一下本论坛，以后有机会再来向大家学习。

再见！

小荷尖角 · 发表于 2008-8-16 19:00:21

哦！声明一下，我这个人的毛病是比较喜欢调侃人，特别是喜欢调侃我认为属于爱生气的人（这是我的大缺点，不厚道），其实对您并无恶意。如果真有恶意，那我是不会跟你讨论起诗的问题的，请别误会！

所以请您还是别离开《福鼎论坛》，如果实在忙于别事，随时抽空来访问一下也好。因为说实在的，福鼎虽然能诗的高人不少，但似乎多数不来此坛。所以在本论坛中对诗真正比较内行的本来就不多，您和云堂兄是属于其中不多者之列，如果再走了，这个坛子也就太冷清了。

尽管我们之间可能在许多观点上有所不同，但其实是朋友，是另一种形式即并非你吹我捧的朋友。

如果您想离开论坛与我有关，那我将觉得十分不安，并就此表示道歉！